Личная страница Личный кабинет
форум сайта renju.in
http://renju.in/forum/

Возможно, новая идея фола - японский контрудар.
http://renju.in/forum/viewtopic.php?f=7&t=71		 Страница 2 из 3
Автор:  anatoliy [ 15 мар 2016, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно, новая идея фола - японский контрудар.
Я все понял- вы в плену своей идеи, проверяйте! Иначе вам доказывать бесполезно.
Автор:  Sergey.Gagarinov [ 16 мар 2016, 05:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно, новая идея фола - японский контрудар.
anatoliy писал(а):
Я все понял- вы в плену своей идеи, проверяйте! Иначе вам доказывать бесполезно.


Студентом написал игру по правилам японских шашек, с альфа-бета процедурой.
Проверю наверно.
Автор:  Owen [ 16 мар 2016, 07:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно, новая идея фола - японский контрудар.
Анатолий, конечно, пишет чушь про преимущество второго игрока, не надо относиться к нему всерьез (симметричное правило в принципе не может дать перевес второму игроку, пока есть возможность пропуска хода), но игра действительно обессмыслится: никому не выгодно будет первым ставить пятерку.
Не очень понятна цель, которую автор хочет достигнуть. Уравнивание шансов? Его не будет. Что же?
Автор:  Sergey.Gagarinov [ 16 мар 2016, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно, новая идея фола - японский контрудар.
Owen писал(а):
Анатолий, конечно, пишет чушь про преимущество второго игрока, не надо относиться к нему всерьез (симметричное правило в принципе не может дать перевес второму игроку, пока есть возможность пропуска хода), но игра действительно обессмыслится: никому не выгодно будет первым ставить пятерку.
Не очень понятна цель, которую автор хочет достигнуть. Уравнивание шансов? Его не будет. Что же?


Выгодно будет поставить 5ку, если у противника не будет возможности в ответ выставить свои 5.
Если ограничение слишком сильное и всегда будет ничья, тогда можно ввести правило в периоде - серия контрударов, пока возможно.

Если второй будет строить свои 5 в стороне, то он проиграет по мере заполнения пространства доски, он уже не сможет генерить угрозу 5и, а тот кто в центре сможет.
Автор:  Yuriy.Tarannikov [ 16 мар 2016, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно, новая идея фола - японский контрудар.
Если у обоих соперников будет стоять четверки, то будет выбор: либо закрывать четверку соперника, либо создавать свои новые четверки. К примеру, если полностью заставить камнями одного цвета квадрат 4x4, то это создаст 10 четверок 16 камнями, которые надо будет закрывать 20 ходов, так что в некоторых ситуациях может быть выгодно ставить свои новые четверки, а не закрывать четверки соперника. Оба соперника могут перейти на такую бесшабашную стратегию и ставить новые четверки, пока это возможно. Когда места на доске уже не останется, соперники перейдут к закрытию четверок соперника; кто имеет перевес хотя бы на два темпа, тот претендует на победу. Например, предположим, что черные могут закрыть четверки белых 30 ходами, а белые могут закрыть четверки белых 31 ходом. Тогда черные при своем ходе успеют закрыть четверки белых и выиграть, а при ходе белых будет ничья. Это, конечно, в предположении, что никакие новые четверки возникнуть уже не могут.

Возможна ситуация, когда в одном и том же пункте могут образоваться в один ход как пятерка черных, так и пятерка белых. Если таких пунктов хотя бы два, то, казалось бы, это ничья, если можно пасовать - ведь ни один из этих пунктов занимать никому из соперников нельзя. Если пасовать запрещено, то судьбу партии решит четность числа таких пунктов (после полного заполнения всей оставшейся доски). Однако есть нюанс - если длинный ряд по правилам не выигрывает и не считается за пятерку, то один из игроков может в таких пунктах обоюдных пятерок сначала саморастягиваться (если есть такая возможность), а потом занимать их. Такая стратегия имеет смысл, если у этого игрока большой перевес по четверкам в других местах.

Так что игра забавная, имеет много тонких нюансов, допускает самые разные стратегии. Однако у меня есть большие сомнения, что она может собрать много энтузиастов. Для многих любителей рэндзю и гомоку характер игры будет казаться противоестественным и вызывать тем самым сильное неприятие.
Автор:  Sergey.Gagarinov [ 17 мар 2016, 05:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно, новая идея фола - японский контрудар.
Yuriy.Tarannikov писал(а):
Если у обоих соперников будет стоять четверки, то будет выбор: либо закрывать четверку соперника, либо создавать свои новые четверки. К примеру, если полностью заставить камнями одного цвета квадрат 4x4, то это создаст 10 четверок 16 камнями, которые надо будет закрывать 20 ходов, так что в некоторых ситуациях может быть выгодно ставить свои новые четверки, а не закрывать четверки соперника. Оба соперника могут перейти на такую бесшабашную стратегию и ставить новые четверки, пока это возможно. Когда места на доске уже не останется, соперники перейдут к закрытию четверок соперника; кто имеет перевес хотя бы на два темпа, тот претендует на победу. Например, предположим, что черные могут закрыть четверки белых 30 ходами, а белые могут закрыть четверки белых 31 ходом. Тогда черные при своем ходе успеют закрыть четверки белых и выиграть, а при ходе белых будет ничья. Это, конечно, в предположении, что никакие новые четверки возникнуть уже не могут.

Возможна ситуация, когда в одном и том же пункте могут образоваться в один ход как пятерка черных, так и пятерка белых. Если таких пунктов хотя бы два, то, казалось бы, это ничья, если можно пасовать - ведь ни один из этих пунктов занимать никому из соперников нельзя. Если пасовать запрещено, то судьбу партии решит четность числа таких пунктов (после полного заполнения всей оставшейся доски). Однако есть нюанс - если длинный ряд по правилам не выигрывает и не считается за пятерку, то один из игроков может в таких пунктах обоюдных пятерок сначала саморастягиваться (если есть такая возможность), а потом занимать их. Такая стратегия имеет смысл, если у этого игрока большой перевес по четверкам в других местах.

Так что игра забавная, имеет много тонких нюансов, допускает самые разные стратегии. Однако у меня есть большие сомнения, что она может собрать много энтузиастов. Для многих любителей рэндзю и гомоку характер игры будет казаться противоестественным и вызывать тем самым сильное неприятие.


Отличный анализ.
Хорошо! - а если так?

Право на контрудар будет дано только в том случае, если Катана второго, соединяется с Катаной первого хоть как нибудь, через прямые или диагонали на которых есть шашки противников. Впрочем и первому будет дано право на контрудар при схожих обстоятельствах (это как бы понятно, но на всякий случай).

(?)
Автор:  Sergey.Gagarinov [ 18 мар 2016, 06:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно, новая идея фола - японский контрудар.
Идея фола может звучать и так, требуется достичь "чистой" победы, когда противник не способен в свою очередь выдвинуть альтернативу на том же материке.

Если при таких условиях выиграть не удастся(?), то вводится правило победы более длинного меча или удлиняющегося меча, а при равенстве опять контрудар - уке побеждает. Надо проверять.
Автор:  Sergey.Gagarinov [ 04 апр 2016, 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно, новая идея фола - японский контрудар.
По факту.

Контрудар - нейтрализует, но но побеждает.

на 5 контр удар 5, тогда для этих пятерок следующая заявка на победу +3 тоесть 8.
если удар 6, то контр удар только 6 и выше.
если на 5 контрудар 6, то обязаны контрударить 6 или выше, можно той же 5кой.
Автор:  dmitriy_savenko [ 06 апр 2016, 05:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно, новая идея фола - японский контрудар.
а можно квадратные камни ввести - и пойти с бубей ... бубновая пятерка козырная ....
Автор:  Sergey.Gagarinov [ 08 апр 2016, 04:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможно, новая идея фола - японский контрудар.
dmitriy_savenko писал(а):
а можно квадратные камни ввести - и пойти с бубей ... бубновая пятерка козырная ....


Предлагаю сыграть по предложенным правилам. Готовы?
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/