форум сайта renju.in http://renju.in/forum/ |
|
Обсуждение вида игры "Жребий" http://renju.in/forum/viewtopic.php?f=2&t=62 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | Toxaz [ 13 ноя 2015, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение вида игры "Жребий" |
aleksandr писал(а): Хоть я и новичок, но почему не играбельно? Потому что первый игрок (то есть черные) имеет выигрышную стратегию. Для того чтобы этого не было и придумали дебютные регламенты как в рэндзю, так и в гомоку |
Автор: | Ana [ 15 ноя 2015, 05:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение вида игры "Жребий" |
administrator писал(а): Ana писал(а): То что Рэндзю (жребий) появилось конечно не плохо, но зачем при этом обычное Рэндзю убрали? Профи сказали, что такое не играбельно. Зачем ненужное плодить? Люди больше тысячи лет играли и не считали, что "не играбельно". Если так уж нужно выяснить у кого что круче, всегда можно сыграть не одну партию и за белых и за черных. |
Автор: | administrator [ 15 ноя 2015, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение вида игры "Жребий" |
Ana писал(а): administrator писал(а): Ana писал(а): То что Рэндзю (жребий) появилось конечно не плохо, но зачем при этом обычное Рэндзю убрали? Профи сказали, что такое не играбельно. Зачем ненужное плодить? Люди больше тысячи лет играли и не считали, что "не играбельно". Если так уж нужно выяснить у кого что круче, всегда можно сыграть не одну партию и за белых и за черных. Я подозреваю, что они догадывались, но рассчитать не могли без компьютеров. В принципе я лично не вижу какого-то неравенства в шансах на победу. Но совсем другое дело - люди, которые профессионально этим занимаются. Если играть с таким игроков - то чёрным победа гарантирована изначально. Это осознавать не приятно. Вернуть просто рэндзю не сложно. Вопрос - насколько это нужно. |
Автор: | Toxaz [ 15 ноя 2015, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение вида игры "Жребий" |
administrator писал(а): Ana писал(а): administrator писал(а): Ana писал(а): То что Рэндзю (жребий) появилось конечно не плохо, но зачем при этом обычное Рэндзю убрали? Профи сказали, что такое не играбельно. Зачем ненужное плодить? Люди больше тысячи лет играли и не считали, что "не играбельно". Если так уж нужно выяснить у кого что круче, всегда можно сыграть не одну партию и за белых и за черных. Я подозреваю, что они догадывались, но рассчитать не могли без компьютеров. В принципе я лично не вижу какого-то неравенства в шансах на победу. Но совсем другое дело - люди, которые профессионально этим занимаются. Если играть с таким игроков - то чёрным победа гарантирована изначально. Это осознавать не приятно. Вернуть просто рэндзю не сложно. Вопрос - насколько это нужно. То что догадывались - это точно. Думаю, сильнейшие игроки доказали выигрыш ещё задолго до появления сильных прог по рэндзю) По крайней мере даже первый чемпионат мира в 1989 году провели уже с дебютным регламентом. Возвращать простое рэндзю, имхо, не стоит. |
Автор: | Ana [ 16 ноя 2015, 07:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение вида игры "Жребий" |
Toxaz писал(а): administrator писал(а): Ana писал(а): administrator писал(а): Ana писал(а): То что Рэндзю (жребий) появилось конечно не плохо, но зачем при этом обычное Рэндзю убрали? Профи сказали, что такое не играбельно. Зачем ненужное плодить? Люди больше тысячи лет играли и не считали, что "не играбельно". Если так уж нужно выяснить у кого что круче, всегда можно сыграть не одну партию и за белых и за черных. Я подозреваю, что они догадывались, но рассчитать не могли без компьютеров. В принципе я лично не вижу какого-то неравенства в шансах на победу. Но совсем другое дело - люди, которые профессионально этим занимаются. Если играть с таким игроков - то чёрным победа гарантирована изначально. Это осознавать не приятно. Вернуть просто рэндзю не сложно. Вопрос - насколько это нужно. То что догадывались - это точно. Думаю, сильнейшие игроки доказали выигрыш ещё задолго до появления сильных прог по рэндзю) По крайней мере даже первый чемпионат мира в 1989 году провели уже с дебютным регламентом. Возвращать простое рэндзю, имхо, не стоит. Уверена, что не просто догадывались, не зря всю эту систему фолов придумали. Я ж не о том совсем. Если так рассуждать, что раз не играбельно то убрать, тогда не понятно зачем оставили гомоку 15х15, гомоку 19х19, они что более играбельны? Да и про-гомоку тоже ни очень-то в таком разе от рэндзю отличается. Уберите все и на сайте у вас одни профи останутся, а большинство новичков, ИМХО, эти сложности дополнительные в правилах только отпугивают. Хотя если сайт только для профи, то извините, что я со своим свиным рылом, да в калашный ряд |
Автор: | kicker [ 16 ноя 2015, 07:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение вида игры "Жребий" |
Ana писал(а): Уверена, что не просто догадывались, не зря всю эту систему фолов придумали. Я ж не о том совсем. Если так рассуждать, что раз не играбельно то убрать, тогда не понятно зачем оставили гомоку 15х15, гомоку 19х19, они что более играбельны? Да и про-гомоку тоже ни очень-то в таком разе от рэндзю отличается. Уберите все и на сайте у вас одни профи останутся, а большинство новичков, ИМХО, эти сложности дополнительные в правилах только отпугивают. Хотя если сайт только для профи, то извините, что я со своим свиным рылом, да в калашный ряд Чуть ранее в этой теме о пятиходовках по жребию уже было высказано, что новичкам между собой в принципе нет разницы по какому регламенту играть, можно даже по старому регламенту RIF. А также высказано то, что тем, кто уже играет давно, желательно создать ресурс "не только для себя". Однако, здесь я выскажусь против игры без регламента в рамках турниров***. Достаточным основанием может служить разбор дебютов 7Д и 4В, короткий, изложенный буквально на нескольких листах в пособии М.Кожина "Звон камней" и тем самым вполне доступный для освоения любым новичкам. *** - можно оставить в рамках опции игры "вызов", если есть необходимость, но, думаю, она быстро отпадет: пусть лучше будет регламент RIF, когда у администрации будет возможность заняться регламентами. |
Автор: | administrator [ 16 ноя 2015, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение вида игры "Жребий" |
Ana писал(а): Toxaz писал(а): administrator писал(а): Ana писал(а): administrator писал(а): Ana писал(а): То что Рэндзю (жребий) появилось конечно не плохо, но зачем при этом обычное Рэндзю убрали? Профи сказали, что такое не играбельно. Зачем ненужное плодить? Люди больше тысячи лет играли и не считали, что "не играбельно". Если так уж нужно выяснить у кого что круче, всегда можно сыграть не одну партию и за белых и за черных. Я подозреваю, что они догадывались, но рассчитать не могли без компьютеров. В принципе я лично не вижу какого-то неравенства в шансах на победу. Но совсем другое дело - люди, которые профессионально этим занимаются. Если играть с таким игроков - то чёрным победа гарантирована изначально. Это осознавать не приятно. Вернуть просто рэндзю не сложно. Вопрос - насколько это нужно. То что догадывались - это точно. Думаю, сильнейшие игроки доказали выигрыш ещё задолго до появления сильных прог по рэндзю) По крайней мере даже первый чемпионат мира в 1989 году провели уже с дебютным регламентом. Возвращать простое рэндзю, имхо, не стоит. Уверена, что не просто догадывались, не зря всю эту систему фолов придумали. Я ж не о том совсем. Если так рассуждать, что раз не играбельно то убрать, тогда не понятно зачем оставили гомоку 15х15, гомоку 19х19, они что более играбельны? Да и про-гомоку тоже ни очень-то в таком разе от рэндзю отличается. Уберите все и на сайте у вас одни профи останутся, а большинство новичков, ИМХО, эти сложности дополнительные в правилах только отпугивают. Хотя если сайт только для профи, то извините, что я со своим свиным рылом, да в калашный ряд Касательно гомоку согласен. К ним будет сделан регламент свап, как уже обсуждалось ранее. Да и просто рэндзю готов вернуть. Мне не жалко. Единственное, чего не хотелось бы, - это иметь кучу бесполезных вариантов игры. А вопрос "просто рэндзю" можно решить общим голосованием. |
Автор: | Toxaz [ 16 ноя 2015, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение вида игры "Жребий" |
Ana писал(а): Уверена, что не просто догадывались, не зря всю эту систему фолов придумали. Я ж не о том совсем. Если так рассуждать, что раз не играбельно то убрать, тогда не понятно зачем оставили гомоку 15х15, гомоку 19х19, они что более играбельны? Да и про-гомоку тоже ни очень-то в таком разе от рэндзю отличается. Уберите все и на сайте у вас одни профи останутся, а большинство новичков, ИМХО, эти сложности дополнительные в правилах только отпугивают. Хотя если сайт только для профи, то извините, что я со своим свиным рылом, да в калашный ряд Сайт, разумеется, в первую очередь сделан не для профи, но всё же есть такое понятие как играбельность. Гомоку 15х15 и гомоку 19х19 естественно тоже неиграбельны, и, надеюсь, будут со временем изменены. Вот мы с вами сыграли несколько партий, в которых вы проиграли вовсе не потому что я как-то вас переиграл, а потому что существует стратегия, приводящая к выигрышу. И хоть как играй, хоть головой об стену бейся - эта стратегия не исчезнет. Поэтому и нужны такие изощрения как дебютный регламент как в рэндзю, так и в гомоку. |
Автор: | administrator [ 16 ноя 2015, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение вида игры "Жребий" |
Здесь viewtopic.php?p=1087#p1087 можно проголосовать за предложение оставить просто рэндзю. |
Автор: | Aleks9 [ 07 сен 2017, 08:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение вида игры "Жребий" |
Попытался проанализировать, пока дебют номер один и не нашел ни одного хода белых, который не ведет к проигрышу. То есть в дебюте 1, по-моему, абсолютный перевес черных и надежда белых только на ошибку соперника. Кстати, я пару раз нарвался на эту комбинацию в Соосырв8, поэтому заинтересовался именно ею. Буду смотреть другие дебюты |
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |