Личная страница Личный кабинет
форум сайта renju.in
http://renju.in/forum/

Обсуждение вида игры "Жребий"
http://renju.in/forum/viewtopic.php?f=2&t=62		 Страница 2 из 6
Автор:  Owen [ 15 окт 2015, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Второй личный турнир по рэндзю
23 бракую (если, впрочем, система с "экспертами" считается успешно принятой).
Я, конечно, играл это заочно белыми, даже в заочном ЧМ играл, даже в районе 100% белыми набрал, но это были другие времена.
J8 позволяет белым идти на конкретную диаграмму с защитой (места не хватает). Думаю, тот факт, что это указано в книжке, в обозримом будущем закроет "подвешенный" статус этого пятого: либо у черных найдется альтернативный выигрывающий план, либо этот пятый получит статус слабоватого за черных. Нет смысла вносить в набор "канонических пятиходовок", имхо.
24 и 25 - это острие современной теории, хм, я буду игнорировать турниры, где мне придется показывать какие-либо заготовки тут =) Или придется играть лажу... не люблю играть лажу. Плюс 24, имхо, перекошено в пользу черных.
30 бракую. Хотя лестно =)
Автор:  kicker [ 16 окт 2015, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Второй личный турнир по рэндзю
Вообще, мы обсуждаем перекос в пятиходовках с одним серьезным допущением: игрок должен знать то, как реализовать перевес...
Допустим, будет реализован турнир со входной планкой сверху по рейтингу, то пресловутый перекос далеко не всегда может быть ювелирно реализован. И тогда в 8В, например, можно все указанные выше канонические пятиходовки брать - ветвлений хватит (вообще, можно немало перекошенных, но ветвистых позиций добавить). А из того, что я понаписал, наоборот, немало убрать (по причине оценки в духе "...диаграмма ходов на 30, а шаг в сторону мгновенно наказуем...").
Конечно, такие турниры сильным игрокам, как Owen и компания, тоже придется пропустить. Получается "либо не сливать лишнего, либо неинтересно играть". Но разве мы только для себя ваяем поле битв?

Кстати, тоже самое развитие варианта №30 получается и со сверхдлинной парой белых 4-м ходом в K9 (6-J9, других нет)
Автор:  administrator [ 16 окт 2015, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Второй личный турнир по рэндзю
kicker писал(а):
Вообще, мы обсуждаем перекос в пятиходовках с одним серьезным допущением: игрок должен знать то, как реализовать перевес...
Допустим, будет реализован турнир со входной планкой сверху по рейтингу, то пресловутый перекос далеко не всегда может быть ювелирно реализован. И тогда в 8В, например, можно все указанные выше канонические пятиходовки брать - ветвлений хватит (вообще, можно немало перекошенных, но ветвистых позиций добавить). А из того, что я понаписал, наоборот, немало убрать (по причине оценки в духе "...диаграмма ходов на 30, а шаг в сторону мгновенно наказуем...").
Конечно, такие турниры сильным игрокам, как Owen и компания, тоже придется пропустить. Получается "либо не сливать лишнего, либо неинтересно играть". Но разве мы только для себя ваяем поле битв?

Кстати, тоже самое развитие варианта №30 получается и со сверхдлинной парой белых 4-м ходом в K9 (6-J9, других нет)


Новичкам (любителям) все равно с какой позиции начинать. Они вряд ли смогут реализовать какой то там призрачный перевес. Так что для профи это важнее. Но осознание, что шансы равны все равно приятно. :)
Автор:  Toxaz [ 16 окт 2015, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Второй личный турнир по рэндзю
kicker писал(а):
Конечно, такие турниры сильным игрокам, как Owen и компания, тоже придется пропустить. Получается "либо не сливать лишнего, либо неинтересно играть". Но разве мы только для себя ваяем поле битв?


А смысл тогда это всё затевать? Насколько я понимаю, это всё задумывалось только для того, чтобы новички могли более-менее успешно играть с опытными игроками. Новички меж друг другом могут играть абсолютно по любому регламенту, что по риф, что по соосырву-8 с одинаковыми шансами, не боясь залить 80% партий по дебюту, тк перевес в любом случае не будет реализован.
Автор:  Owen [ 16 окт 2015, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Второй личный турнир по рэндзю
> Кстати, тоже самое развитие варианта №30 получается и со сверхдлинной парой белых 4-м ходом в K9 (6-J9, других нет)

Потому и забраковал, что на этот 6 найден выигрыш черных.
Увы.
Это большое горе для меня, но и я лично, и Россия в целом на вариациях этой темы успела достаточно очков наколотить, и даже в той конкретной партии, где был показан выигрыш, победу все же одержали белые под чутким руководством русского игрока =)

> Конечно, такие турниры сильным игрокам, как Owen и компания, тоже придется пропустить.

Я пока что склоняюсь к тому, чтобы пропустить вообще все турниры здесь, потому что времени они отнимают неожиданно много, слишком много, даже со всем моим переписочным опытом.
Автор:  Toxaz [ 16 окт 2015, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Второй личный турнир по рэндзю
Скандалы, интриги, расследования. Сенсационные признания.
Российские игроки наколачивали очки на халявах, какой очередной халявой на команднике удивит чутко руководствующий русский игрок?)
Автор:  Owen [ 16 окт 2015, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Второй личный турнир по рэндзю
Антон, лол.
Попади в сборную, узнаешь (-;
Не путай халявы с позициями, теоретическое решение которых пока (на момент партии) неизвестно. Я, кстати, стараюсь браковать и те позиции, где теоретическое решение неизвестно, но вполне может существовать.
Автор:  administrator [ 19 окт 2015, 06:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Второй личный турнир по рэндзю
Подытожим. Если я правильно понял, то утверждены позиции

id fen active
1 H8 H9 H6 I10 I6 1
2 H8 H9 I7 G9 G8 1
3 H8 H9 H10 J10 J9 1
4 H8 H9 J10 I9 I10 1
5 H8 H9 J9 G8 J8 1
6 H8 H9 J9 G8 H11 1
7 H8 H9 J9 G8 J10 1
8 H8 H9 I6 I9 G8 1
9 H8 I9 I8 H9 J11 1
10 H8 I9 H6 H9 J9 1
11 H8 I9 J7 H9 I8 1
12 H8 I9 J6 G9 J9 1
14 H8 I9 H6 H9 J6 1
16 H8 H9 J8 G8 F7 1
17 H8 H9 H7 H6 I9 1
18 H8 H9 J7 G7 G6 1
20 H8 H9 J6 G10 G9 1
21 H8 I9 I7 G9 F8 1
22 H8 I9 J10 H10 J8 1
25 H8 H9 I9 I8 K6 1
26 H8 I9 J6 I11 H7 1
27 H8 I9 J9 I11 J6 1
28 H8 I9 G6 J9 H7 1
29 H8 I9 G6 G10 I8 1
31 H8 H9 H10 J9 K9 1
32 H8 I9 H6 I10 I11 1
Автор:  administrator [ 19 окт 2015, 07:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Второй личный турнир по рэндзю
В тестовом режиме запущен рэндзю жребий. Проверяем на предмет багов :)
Автор:  Yuriy.Tarannikov [ 19 окт 2015, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Второй личный турнир по рэндзю
administrator писал(а):
В тестовом режиме запущен рэндзю жребий. Проверяем на предмет багов :)

Думаю, не очень хорошо, что соперник перед тем, как принять вызов, заранее видит пятиходовку. Он может в зависимости от пятиходовки принимать вызов или не принимать.

Хотя, с другой стороны, в нетурнирной партии даже приняв вызов, можно потом прервать партию. Так что, может быть, это и не так важно.
Страница 2 из 6 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/