Новая темаОтветить Страница 5 из 6   [ Сообщений: 57 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение вида игры "Жребий"
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 16:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2014, 19:21
Сообщения: 301
aleksandr писал(а):
Хоть я и новичок, но почему не играбельно? :shock:

Потому что первый игрок (то есть черные) имеет выигрышную стратегию. Для того чтобы этого не было и придумали дебютные регламенты как в рэндзю, так и в гомоку


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение вида игры "Жребий"
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 05:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2015, 10:36
Сообщения: 3
administrator писал(а):
Ana писал(а):
То что Рэндзю (жребий) появилось конечно не плохо, но зачем при этом обычное Рэндзю убрали? :(

Профи сказали, что такое не играбельно. Зачем ненужное плодить?


Люди больше тысячи лет играли и не считали, что "не играбельно". Если так уж нужно выяснить у кого что круче, всегда можно сыграть не одну партию и за белых и за черных. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение вида игры "Жребий"
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 16:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2014, 11:08
Сообщения: 600
Ana писал(а):
administrator писал(а):
Ana писал(а):
То что Рэндзю (жребий) появилось конечно не плохо, но зачем при этом обычное Рэндзю убрали? :(

Профи сказали, что такое не играбельно. Зачем ненужное плодить?


Люди больше тысячи лет играли и не считали, что "не играбельно". Если так уж нужно выяснить у кого что круче, всегда можно сыграть не одну партию и за белых и за черных. :)


Я подозреваю, что они догадывались, но рассчитать не могли без компьютеров. :)
В принципе я лично не вижу какого-то неравенства в шансах на победу. Но совсем другое дело - люди, которые профессионально этим занимаются. Если играть с таким игроков - то чёрным победа гарантирована изначально. Это осознавать не приятно.
Вернуть просто рэндзю не сложно. Вопрос - насколько это нужно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение вида игры "Жребий"
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 17:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2014, 19:21
Сообщения: 301
administrator писал(а):
Ana писал(а):
administrator писал(а):
Ana писал(а):
То что Рэндзю (жребий) появилось конечно не плохо, но зачем при этом обычное Рэндзю убрали? :(

Профи сказали, что такое не играбельно. Зачем ненужное плодить?


Люди больше тысячи лет играли и не считали, что "не играбельно". Если так уж нужно выяснить у кого что круче, всегда можно сыграть не одну партию и за белых и за черных. :)


Я подозреваю, что они догадывались, но рассчитать не могли без компьютеров. :)
В принципе я лично не вижу какого-то неравенства в шансах на победу. Но совсем другое дело - люди, которые профессионально этим занимаются. Если играть с таким игроков - то чёрным победа гарантирована изначально. Это осознавать не приятно.
Вернуть просто рэндзю не сложно. Вопрос - насколько это нужно.


То что догадывались - это точно. Думаю, сильнейшие игроки доказали выигрыш ещё задолго до появления сильных прог по рэндзю) По крайней мере даже первый чемпионат мира в 1989 году провели уже с дебютным регламентом.
Возвращать простое рэндзю, имхо, не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение вида игры "Жребий"
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 07:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2015, 10:36
Сообщения: 3
Toxaz писал(а):
administrator писал(а):
Ana писал(а):
administrator писал(а):
Ana писал(а):
То что Рэндзю (жребий) появилось конечно не плохо, но зачем при этом обычное Рэндзю убрали? :(

Профи сказали, что такое не играбельно. Зачем ненужное плодить?


Люди больше тысячи лет играли и не считали, что "не играбельно". Если так уж нужно выяснить у кого что круче, всегда можно сыграть не одну партию и за белых и за черных. :)


Я подозреваю, что они догадывались, но рассчитать не могли без компьютеров. :)
В принципе я лично не вижу какого-то неравенства в шансах на победу. Но совсем другое дело - люди, которые профессионально этим занимаются. Если играть с таким игроков - то чёрным победа гарантирована изначально. Это осознавать не приятно.
Вернуть просто рэндзю не сложно. Вопрос - насколько это нужно.


То что догадывались - это точно. Думаю, сильнейшие игроки доказали выигрыш ещё задолго до появления сильных прог по рэндзю) По крайней мере даже первый чемпионат мира в 1989 году провели уже с дебютным регламентом.
Возвращать простое рэндзю, имхо, не стоит.


Уверена, что не просто догадывались, не зря всю эту систему фолов придумали. Я ж не о том совсем. Если так рассуждать, что раз не играбельно то убрать, тогда не понятно зачем оставили гомоку 15х15, гомоку 19х19, они что более играбельны? Да и про-гомоку тоже ни очень-то в таком разе от рэндзю отличается. Уберите все и на сайте у вас одни профи останутся, а большинство новичков, ИМХО, эти сложности дополнительные в правилах только отпугивают. Хотя если сайт только для профи, то извините, что я со своим свиным рылом, да в калашный ряд :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение вида игры "Жребий"
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 07:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:21
Сообщения: 81
Ana писал(а):

Уверена, что не просто догадывались, не зря всю эту систему фолов придумали. Я ж не о том совсем. Если так рассуждать, что раз не играбельно то убрать, тогда не понятно зачем оставили гомоку 15х15, гомоку 19х19, они что более играбельны? Да и про-гомоку тоже ни очень-то в таком разе от рэндзю отличается. Уберите все и на сайте у вас одни профи останутся, а большинство новичков, ИМХО, эти сложности дополнительные в правилах только отпугивают. Хотя если сайт только для профи, то извините, что я со своим свиным рылом, да в калашный ряд :)



Чуть ранее в этой теме о пятиходовках по жребию уже было высказано, что новичкам между собой в принципе нет разницы по какому регламенту играть, можно даже по старому регламенту RIF. А также высказано то, что тем, кто уже играет давно, желательно создать ресурс "не только для себя".

Однако, здесь я выскажусь против игры без регламента в рамках турниров***. Достаточным основанием может служить разбор дебютов 7Д и 4В, короткий, изложенный буквально на нескольких листах в пособии М.Кожина "Звон камней" и тем самым вполне доступный для освоения любым новичкам.

*** - можно оставить в рамках опции игры "вызов", если есть необходимость, но, думаю, она быстро отпадет: пусть лучше будет регламент RIF, когда у администрации будет возможность заняться регламентами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение вида игры "Жребий"
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 17:46 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2014, 11:08
Сообщения: 600
Ana писал(а):
Toxaz писал(а):
administrator писал(а):
Ana писал(а):
administrator писал(а):
Ana писал(а):
То что Рэндзю (жребий) появилось конечно не плохо, но зачем при этом обычное Рэндзю убрали? :(

Профи сказали, что такое не играбельно. Зачем ненужное плодить?


Люди больше тысячи лет играли и не считали, что "не играбельно". Если так уж нужно выяснить у кого что круче, всегда можно сыграть не одну партию и за белых и за черных. :)


Я подозреваю, что они догадывались, но рассчитать не могли без компьютеров. :)
В принципе я лично не вижу какого-то неравенства в шансах на победу. Но совсем другое дело - люди, которые профессионально этим занимаются. Если играть с таким игроков - то чёрным победа гарантирована изначально. Это осознавать не приятно.
Вернуть просто рэндзю не сложно. Вопрос - насколько это нужно.


То что догадывались - это точно. Думаю, сильнейшие игроки доказали выигрыш ещё задолго до появления сильных прог по рэндзю) По крайней мере даже первый чемпионат мира в 1989 году провели уже с дебютным регламентом.
Возвращать простое рэндзю, имхо, не стоит.


Уверена, что не просто догадывались, не зря всю эту систему фолов придумали. Я ж не о том совсем. Если так рассуждать, что раз не играбельно то убрать, тогда не понятно зачем оставили гомоку 15х15, гомоку 19х19, они что более играбельны? Да и про-гомоку тоже ни очень-то в таком разе от рэндзю отличается. Уберите все и на сайте у вас одни профи останутся, а большинство новичков, ИМХО, эти сложности дополнительные в правилах только отпугивают. Хотя если сайт только для профи, то извините, что я со своим свиным рылом, да в калашный ряд :)


Касательно гомоку согласен. К ним будет сделан регламент свап, как уже обсуждалось ранее.
Да и просто рэндзю готов вернуть. Мне не жалко. Единственное, чего не хотелось бы, - это иметь кучу бесполезных вариантов игры.
А вопрос "просто рэндзю" можно решить общим голосованием.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение вида игры "Жребий"
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 17:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2014, 19:21
Сообщения: 301
Ana писал(а):
Уверена, что не просто догадывались, не зря всю эту систему фолов придумали. Я ж не о том совсем. Если так рассуждать, что раз не играбельно то убрать, тогда не понятно зачем оставили гомоку 15х15, гомоку 19х19, они что более играбельны? Да и про-гомоку тоже ни очень-то в таком разе от рэндзю отличается. Уберите все и на сайте у вас одни профи останутся, а большинство новичков, ИМХО, эти сложности дополнительные в правилах только отпугивают. Хотя если сайт только для профи, то извините, что я со своим свиным рылом, да в калашный ряд :)

Сайт, разумеется, в первую очередь сделан не для профи, но всё же есть такое понятие как играбельность. Гомоку 15х15 и гомоку 19х19 естественно тоже неиграбельны, и, надеюсь, будут со временем изменены.
Вот мы с вами сыграли несколько партий, в которых вы проиграли вовсе не потому что я как-то вас переиграл, а потому что существует стратегия, приводящая к выигрышу. И хоть как играй, хоть головой об стену бейся - эта стратегия не исчезнет. Поэтому и нужны такие изощрения как дебютный регламент как в рэндзю, так и в гомоку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение вида игры "Жребий"
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 19:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2014, 11:08
Сообщения: 600
Здесь viewtopic.php?p=1087#p1087 можно проголосовать за предложение оставить просто рэндзю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение вида игры "Жребий"
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 08:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2017, 14:54
Сообщения: 22
Попытался проанализировать, пока дебют номер один и не нашел ни одного хода белых, который не ведет к проигрышу. То есть в дебюте 1, по-моему, абсолютный перевес черных и надежда белых только на ошибку соперника. Кстати, я пару раз нарвался на эту комбинацию в Соосырв8, поэтому заинтересовался именно ею. Буду смотреть другие дебюты :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 5 из 6   [ Сообщений: 57 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Language »